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立方人物|中伦律师事务所高俊律师:文明之间需要的是对话

时间:2023-01-22 03:29:01

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立方人物|中伦律师事务所高俊律师:文明之间需要的是对话

文明之间其实需要的是对话。但是难度很高。圣经当中,上帝就不让造就巴别塔。因为语言一旦可以沟通,语言背后的文化也就架起了桥梁。语言不仅仅是一个工具,而是一个文化。纠纷的解决,实际上是如何开解误解的对话,以及大家如何去在相互尊重理解的前提下“妥协”。“Two-way dialogue”

中伦律师事务所上海办公室位于上海市浦东新区世纪大道8号国金中心二期。接待大厅几百平米的空间内,落地玻璃展示着陆家嘴核心地区的绝好风景。咖啡厅在空间的一端,另一端似乎无限延展至办公室。整个空间呈纯白色调,穿梭其中的律师、客户,影子都倒映在洁净的地面上。

步行2分钟,穿越两扇玻璃门,经过严肃紧张的律师工位区,就可以看到高俊律师的办公室。

高律身着西装,目光透过一副框架眼镜,表达着欢迎,同时散发着威严。像一座山,且无法轻易靠近、攀登。

机器调试后,采访正式开始。高律的右手边放置着提前打印好的采访提纲,证明着他早已准备好一切。我知道接下来,一定是一段段,严谨且开放包容的对话。

#1 人生需乘风

The Wind

人生抉择

Life is Choice

Q:翻看关于您的资料,我们可以获取这样一条信息:“1990年进入法院工作,曾担任刑事法官职务”,第一步,是法官,为什么?

高俊律师:我们当时主要就是服从分配。年轻的时候,没有选择,并不是一件坏事。在那个年代,所有人都要下到基层,很多个人的人生想法是不现实的。

对于高律的第一印象,是足够坦诚。人生的历练和从笔墨书籍中汲取的力量,都汇聚在他的目光中。

高俊律师:我们是中国最早一批学习经济法的。我们是分配到了刑经方向。其实在90年代的时候,是没有太多经济案件的。所谓经济案件,都是一些诈骗,或者说是贪污公款、挪用公款。都是非常少量的案件类型。

完全说没有自己的人生想法,是不可能的。第一步,法院的工作,就是一个分配的结果。在那个年代收入也不高,100元左右。生存是现实问题,那时的我也明白。

或许成功者的特质,就是能在现实中,找到人生的必然。

Q:再做一次选择,会是什么?

高俊律师:“我还是喜欢做一名律师。因为性格有之。是来自天然的契合。我也知道当时律师面对的现实问题。“

Q:选择企业和国际法律领域,为什么?

高俊律师:与其说这是一种选择,我觉得更多的是一种顺势而为。我们这批法律人的成长轨迹,是和我国在全球化过程中的融入,直接相关的。92讲话后,上海在95年,一夜之间,就催生了上百家合伙制律师事务所。要适应经济发展,律师即成为了刚需群体。中国的律师,是最彻底市场化的部分之一。

我曾经是某知名律所创始团队成员之一。为中国最早的期货交易所提供法律服务。我也经历了95年在经济发展过热情况下进行的经济调控,解决经济领域的一些三角债。帮助中国第一家中外合资集装箱企业去做嵌入。然后就跟涉外结缘。然后一直到97年,进入到中国主要从事涉外的律师事务所。这些,都是根据个人喜好做的选择。当然也是基于理性的判断。事实证明,这个判断是准确的。99年,上海的司法局,资助我们去英国留学,2001年学成毕业回国。

经历匹配人生发展轨迹,了解历史,了解现实。借风而行,乘风破浪。高律的选择中体现着大智慧。

知行巴别塔

Tower of Bable

Q:“读万卷书不如行万里路”,可是万里路的挑选也是有讲究的。在您的认知中,读万卷书与行万里路是怎样的一种关系呢?

高俊律师:某种程度上,我很羡慕现在的年轻人,比如相对于现在年轻人的“有选择”,我们这代人其实没有那么多选择。我们最早去那些旅行,往往是跟我们的办案比高度重合。2001年在苏格兰做了中石化影响力最大的案件之一。在中国与苏格兰两个地点间,来来往往就是十年。

当然,曾经在英国读书的时候,学生时代,我们也是有很多选择的。比如在短短的一年时间里,我先是选择快速的精通语言,然后到英国的各个地方多去看看。最终,以对不同文明的“理解”,融合到案件处理当中。

走得越多,越会理解到,在世界的另一边,有着与我们无论是黑夜白天,还是思想观念都完全颠倒的国度。

很多事情可能是因为你没有见过,所以认为不存在,所以认为是错误的。所以旅行之下,是一种交流,是眼界的开拓。

高俊律师:想起那时,我们于凌晨5点抵达苏格兰。走在苏格兰城市的大街上,看到曾经出现在明信片上的建筑,还是相当有震撼力的。我们乘坐了邮轮,在邮轮出发的起点处有一块石碑,石碑上写着,这是五月花号的出发地。

我们旅行的接待人员,是一位曾经的英国老兵。他说“take a walk”,然后就把车开到了海边。站在海边,他说这是马可尼发第一份电报的地方。

这些经历,是让我们第一次,没有间隔的在现实中接触西方人。对于法律来说,读书与最终去接触,是完全不同的。

所以我说那时的有选择,是在我们钱很少的情况下,我们有选择的去规划目的地。因为我们要去看一看“人家”是怎么想的,而不是轻易地去说,我学会了他们的技术,他们解决问题的方法。一个“东西”是有文明的,是有根的。

留学、行路与其说是一种选择,不如说是一种对文化的寻找。

Q:语言通过学习,可以达到母语水平,可以达到相互“表达”层面的理解。但国际间的纠纷是依然存在的?

高俊律师:有时国际纠纷可能产生于很小的一件事。我们最早处理的一件仲裁案件,起因就是信息通知不到位。所以我觉得很多国际纠纷,是来源于误解。

文明之前其实需要的是对话。但是难度很高。圣经当中,上帝就不让造就巴别塔。因为语言一旦可以沟通,语言背后的文化也就架起了桥梁。语言不仅仅是一个工具,而是一个文化。纠纷的解决,实际上是如何开解误解的对话,以及大家如何去在相互尊重理解的前提下“妥协”。

如果文明之间要解决冲突,最需要的就是对话。更多的是超越语言的更深层次的东西。

Q:所以最终,巴别塔有存在的必要吗?

高俊律师:到了这个年纪,我更多的只承认一点——即存在。就像我们每个人都喜欢春天花会开,夏天会温暖。但也终究会过去。面对存在,我们无可预防。

“天地视万物为刍狗”我们应该对自然存在保持敬畏。人要抱着敬畏之心,认识到自己的渺小。人类有很多巴别塔,这就是现实。即使巴别塔扔掉了,也还会有新的产生。人类的历史,就是不断地会有冲突的历史。人的历史实在的太大了,知道这个情况,就会知敬畏、知边界,就会尊重现实。但不要屈服于现实。正负能量的同时存在,构成平衡。可以在沟通中减少冲突。而在看到更多的冲突后,就会承认“不同”的存在。

谦卑与敬畏。多维度的反思。高律一直在探索“认同”的边界。

#2 棋盘理念

The board

高手过招

Master training

Q:巴别塔不存在,面对纠纷,都是高手过招,要用怎样的谋略和智慧?

高俊律师:真诚。我不能说自己是有智慧的人,我在力求变得有点智慧。大道至简。我们在做国际纠纷,往往在制定策略时,都是电光火石之间。最初见面的几个小时,可能就决定了结果。没有提前准备功课的机会。所谓的高手,就是能够迅速抓住问题的要害。提出一个解决方向,然后就坚持做下去。开头的敏锐和以后的坚持,结合两者。

坦率地说,我对西方的法律文化,保有深深的敬畏。世界是链接的,所以我们说蝴蝶效应,所有的东西都是因果。我们看到的可能更多的是一段甚至一点。谈不上高手的招式,更多的就是交流。然后在交流的过程当中,保持一个学习的姿态。大家共同的去决定,去克服偏见。

Q:给想要从事国际法律方向的年轻法律人,一些建议?

高俊律师:不要太注重结果,因为有些事是水到渠成。这样的话,你的格局、水平、专业素养、机遇等整个时代因素综合作用,才会顺利得到一个结果。年轻人,不要太过急功近利,也不要太过人情世故。

不过少年老成也罢,赤子之心也好,顺从己心。我自己也要向年轻人们学习。不要注重结果也不是一个教导,而是希望他们活得愉快一点。我觉得更多是心态的调整。

#3 止戈之战

Stop the war

战争与和平

War and Peace

Q:列夫·托尔斯泰有一本书名为《战争与和平》,是否所有的战争也好、纠纷也好,最终都会走必然向和?

高俊律师:有些和是被迫的,不和是常态。从小孩开始,多拿东西是天性。人的欲望无止境,人的能力不平衡。西方社会用人性恶来做假设。所以与其说追求和,不如说是一个追求利益最大化的过程。

Q:国际争端的解决,我们是否可以称之为“止戈之战”呢?

高俊律师:国际纠纷往往有很多复杂的东西。在一个司法领域赢了,可能在另一个司法领域产生问题。在不断的战争当中,又不断的和平。所以,与其说是止戈,不如说是大家不得不放下武器。就像两次世界大战,在牺牲了几千万人后,大家终于知道,战争不能解决问题。而现在几十年过去了,我们又感受到了人类的健忘。

其实律师不是当事人的派兵打仗,要把一个官司打赢,或者在一场谈判中占尽先机。律师更应该创造出,各方都能接受的一个好的解决方案。

#4 安全感

A sense of security

企业安全感

Corporate Security

Q:企业合规中如何体现企业的安全感?

高俊律师:我们在今年的3月1日成立了合规与政府监管部,之前是合规与反贪污组。企业合规,关系到一个企业的方方面面,不夸张地说从生到死。中国企业不怕做大,怕的是做大后,面临的问题。我们看到许多大企业一夜之间发生的变故。

企业的安全感一方面来自政府高层外部交往,更重要的来自政府监管。权利和企业是密不可分的。或者监管和企业是密不可分的。找到一个合理、合法、既让企业有创造空间,又不去为所欲为。真正的合规是让企业更安全地生存下来。

安全感与分寸感,合规感与归属感,应该是契合的。没有分寸、规矩,何来安全感。

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网友评论
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  1. 圄液寒疒2024-01-20 11:50圄液寒疒[北京市网友]103.20.33.194
    这位律师的话让人深思,对话是解决问题的关键,希望能有更多人能够理性沟通。
    顶8踩0
  2. 看,兔子的眼镜2023-10-21 15:45看,兔子的眼镜[天津市网友]118.188.126.188
    高俊律师说的太对了,文明社会需要各方进行理性对话,而不是冲突和争吵。
    顶0踩0
  3. 海西2023-07-22 19:39海西[上海市网友]203.15.233.3
    高俊律师说得太对了,文明社会需要的是相互尊重和理性对话。
    顶4踩0
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